Nochmal Hydraulik, zu wenig Druck am Zylinder

[Horchfahrer]

Hallo Gemeinde,

Ich hab noch eine Frage zwecks der Hydraulik.
Die Leimbach Pumpe läuft mit 14 bar, an den Zylindern, also wenn man die Servos betätigt, kommen lt. dem Manometer nur 7 bar an.
Es ist schon klar dass der Druck abfällt wenn man die Zylinder betätigt, aber um die Hälfte ??
Hatte von Euch schon mal einer das Problem, ich hab hier so ziemlich alle Forenbeiträge durchgelesen aber nichts gefunden.

LG und vielen Dank

Claudius

 

[Bording]

Hallo Claudius,

der Druckabfall an einem Zylinder kann nicht so viel betragen. Da gibt es mehrere Möglichkeiten:
- Druckbegrenzungsventil (DBV) falsch eingestellt
- Zylinder undicht
- die Pumpe macht keine 14 bar

Wenn der Zylinder ausgefahren ist, muss der Druck auch voll anstehen, egal wie klein der Durchlass vom Ventil ist. Das ist ein Totraum, da muss der Druck gleich Pumpendruck sein.

Mess mal anfolgenden Stellen:
- direkt nach der Pumpe, kein Zylinder angesteuert
- direkt nach der Pumpe, Zylinder angesteuert (beide Messungen sollten gleich sein)
- Zylinder abklemmen und nur das Manometer ran (da muss der Pumpendruck anliegen, sonst passt die Einstellung vom DBV nicht)
- Zylinder wieder anklemmen und den Rücklauf vom Zylinder in ein Gefäß halten (sollte nur etwas Öl rauskommen und das nur für kurze Zeit)

 

[Horchfahrer]

Hallo Bert,

Den Manometer hab ich am Ölfilter angeschlossen. Wenn die Pumpe volle Pulle läuft zeigt er 14,15 bar an, schwankt da bissi rum.
Sobald ich nen Zylinder betätige fällt der Druck auf 7 bar runter, wenn ich den Steuerknüppel wieder los lasse, liegen auch wieder die 14 bar an. Aber halt nicht während des betätigens des Zylinders, und da bräucht ich ja die Kraft um die Brücke anzuheben.
Das kuriose ist, wenn ich beide Zylinder gleichzeitig ( ich hab nur zwei dran) betätige, bewegt sich keiner von beiden.
Das hatte ich bei meinem Bagger noch nie !
Der Gertriebedoctor meinte das wär normal , dass der Druck beim betätigen abfällt , aber um die Hälfte ??
Dann bräucht ich ja 30 bar Pumpendruck, dass der Zylinder noch 15 bar hat wenn er sich bewegt.
Ich weiss au nimmer, lol

LG
Claudius

 

[Modellkran]

Druck

Na dann ist ja alles in Ortnung! Solange du das Ventil betätigst und keinen Gegendruck hast ist alles ok. Drücke mal gegen die Kolbenstange wenn er rausfährt und schau dabei mal auf dein Manometer

 

[Horchfahrer]

Hallo Rene,

Also ob in Ordnung is dass ich nur beide Zylinder nacheinander bewegen kann , ich weiss net, lol..
Wenn ich gegen den Zylinder drücke während er aus und einfährt ändert sich am Manometer eigentlich nix.

LG
Claudius

 

[Modellkran]

Hallo Claudius
Ok, dann drücke bitte beide Zylinder beim betätigen, dann sollte je nach der Stärke wie du gegendrückst auch der Druck steigen . Denn es braucht nur ein Zylinder etwas schwergängiger zu sein wie der andere, dann fährt erst der leichtgängige bis Anschlag und dann der andere. Wenn du beide Zylinder unter last hast steigt auch der Druck.
Schön wäre ein Bild um zu sehen wie du die Zylinder miteinander verbunden hast .

 

[Boomi]

Hallo Bert,

Den Manometer hab ich am Ölfilter angeschlossen. Wenn die Pumpe volle Pulle läuft zeigt er 14,15 bar an, schwankt da bissi rum.

Vor oder nach dem Ölfilter?

Sobald ich nen Zylinder betätige fällt der Druck auf 7 bar runter,

Bewegt sich der Zylinder in dem Moment oder ist er auf Endlage?

Das kuriose ist, wenn ich beide Zylinder gleichzeitig ( ich hab nur zwei dran) betätige, bewegt sich keiner von beiden.
....
Der Gertriebedoctor meinte das wär normal , dass der Druck beim betätigen abfällt , aber um die Hälfte ??
Dann bräucht ich ja 30 bar Pumpendruck, dass der Zylinder noch 15 bar hat wenn er sich bewegt.

Es ist immer die Frage, wann liegen 7 und wann liegen 15 Bar an?
Solange der angesteuerte Zylinder keine Gegenkraft erfährt darf der Druck abfallen.
Sobald der angesteuerte Zylinder einen Gegendruck erfährt muss der Druck auf max. 15 Bar hoch gehen, spätestens wenn der Zylinder seine Endlage erreicht hat.

Wenn Du beide Zylinder ansteuerst und es bewegt sich keiner von beiden und gleichzeitig fällt auch noch der Druck ab, dann ist entweder mindestens ein Ventil defekt oder Du hast einen Fehler in der Verschlauchung.

 

[Bording]

ist vielleicht der Ölfilter zu?
Wenn ein Zylinder oder beide angesteuert werden brauchst du einen Ölfluss, ist der Ölfilter zu, so wirkt er wie eine Drossel. Reinige mal den Ölfilter.

 

[Gregor]

Das beeinflusst aber nur die Geschwindigkeit, wenn die Zylinder auf Endlage sind, muß trotzdem der max. Druck anstehen.

Du hast den Steuerblock schon richtig angeschlossen?
P ist Druckleitung von Pumpe, T ist Rückleitung zum Tank, A u. B sind die Leitungen zum Zylinder.

 

[Horchfahrer]

Hallo Uli und Gregor,

Vielen Dank für eure Antworten.
Die Schläuche sind richtig angeschlossen, das Manometer hängt am Ölfilter, den ich extra dafür mal dazwischen geschlossen habe.
Bei meinem Kodiak hab ich mir den gespart.
Ihr habt schon recht, wenn der Zylinder in Endlage fährt oder Gegendruck bekommt, erhöht sich wieder der Druck, so ungefähr auf 13 bar.
Wenn ich den einen Zylinder betätige fällt der Druck auf 7 bar ab, wenn ich dann noch den anderen betätige geht nix mehr und der Druck bleibt bei 7 bar.
Ich geh jetzt mal davon aus dass die Leimbach zu schwach ist für das was ichs brauch. Der Zylinder schaffts nicht die Brücke anzuheben.
Umklappen und auslegen geht, aber nimmer hoch, lol..

LG
Claudius

 

[Baggerkalle]

Das ist schon so richtig . Bei einem Geschlossenem System . Der spitzen Druck kommt erst wenn der Zylinder in Entstellung ist . Oder der Gegen druck voll da ist . .

Gruß Kalle

 

[Horchfahrer]

Hallo Kalle,

Der volle Gegendruck ist ja dann gegeben wenn der Zylinder die Brücke wieder anheben soll. Ausgeklappt is diese 1,20m lang und wiegt ca 1,5 kilo, da ja noch ein Elektrozylinder von CTI drinhängt der die Brücke dann auf-und zuklappt. Lol.
Das aufstellen und ablegen der Brücke klappt ja ganz gut, wobei der Zylinder die letzten drei cm fast schon von alleine "runterfällt", lol, und die Brücke dann liegt. Nur hoch krieg ich se halt nimmer, mir is auch noch nix eingefallen um se leichter zu bauen.
Ich gugg mal ob ich n Foto hier rein bekomme.

LG
Claudius

 

[Gregor]

Wenn Du im Maßstab 1:16-14 baust, ist die Leimbach nicht zu schwach, sondern Deine Zylinder zu klein.

 

[René1988]

Eventuell ist auch der Winkel vom Zylinder etwas ungünstig?!


mfg
René

 

[Baschi]

Hallo Claudius

ich würde das einen Durchlauferhitzer nennen.
Also alles schön der Reihe nach:

• die Pumpe liefert 14 bar
• Ventil 1 auf, Zylinder 1 läuft, Systemdruck 7 bar
• Zylinder 1 in Endlage, 13 bar

Nun alles zurück in die Ausgangsposition.

• die Pumpe liefert 14 bar
• Ventil 1 + 2 zusammen auf, Zylinder 1 + 2 laufen nicht, Systemdruck 7 bar
• Ventil 2 zu, Zylinder 1 läuft bis in die Endlage, jetzt wieder 13 bar

Ist dieser Ablauf so richtig?

 

[Horchfahrer]

Hallo,

@Gregor, ich hab schon die stärksten die Leimbach anbieter, lol

@Bashi,Durchlauferhitzer is guut..grins..aber genauso so isses.

Ich hab mal 2 Bilder gemacht, der vordere Stempel mit dem Zylinder fährt in die Brücke ein und muss diese dann anheben.
Vom Winkel her isses eigentlich so wie bei nem Radlader.



LG
Claudius

 

[Baschi]

Welchen Durchmesser haben diese Zylinder.

• Kolben ø ?
• Kolbenstangen ø ?

 

[Hendric]

Im Gegensatz zum Radlader arbeitest du hier mit der ringfläche deines Zylinders. Der kleine hat keine Chance das anzuheben.

 

[Horchfahrer]

Hallo Hans,

Das is der H1475 von Leimbach, Kolbendurchmesser 14mm, kolbenstange müssten 4mm sein

Der obere Zylinder ist einer von Robbe, noch dicker, 16mm Kolbendurchmesser

LG
Claudius

- - - Aktualisiert - - -

Hallo Hendric,

Mit Ringfläche meinst du dass der Endring das ganze Gewicht ziehen muss ?
Wie umgehen, zwei Zylinder ?

LG
Claudius

 

[Baschi]

Somit kommst du auf genau 10kg Kraft bei 7 bar. ( reine Theorie )
Nun kannst du eine Schnur anbinden, ziehen und staunen

 

[Baggerkalle]

Ja dann heist es Oel Druck höher , oder die Zylinder Dicker . Anders kannst du das nicht lösen .

Gruß KaLLE

 

[Horchfahrer]

Hallo,

Dann muss doch ne stärkere Hydraulik rein, und vielleicht zwei Zylinder in den Aufnehmer.
Müsste ja möglich sein zwei Zylinder über ein y-Kabel an den zwei Servos gleichzeitig zu bedienen.

LG
Claudius

 

[Baschi]

Nur ist das Problem mit dem Druckverlust dann immer noch nicht gelöst.
Wenn du bei geschlossenen Ventilen 14 bar hast, und bei offenen Ventilen 7 bar, und es bewegt sich nichts, ist das wie wenn der Zylinder im Anschlag wäre.
Die Frage ist also: Wohin gehen die anderen 7 bar ?
Ich würde mal behaupten, dass das Ventil von Zylinder 2 eine massive Leckage hat. Du schreibst ja, dass Zylinder 1 alleine mit 7 bar läuft.

 

[Horchfahrer]

Hallo Hans,

Ich kanns mir auch nicht erklären, dicht ist alles, Öl läuft nirgends raus.

LG
Claudius

 

[Boomi]

Wenn ich den einen Zylinder betätige fällt der Druck auf 7 bar ab, wenn ich dann noch den anderen betätige geht nix mehr und der Druck bleibt bei 7 bar.

Wenn das stimmt, dann ist nach wie vor entweder ein Ventil defekt oder etwas falsch verschlaucht.
Egal ob der Zylinder jetzt die Brücke anheben kann oder nicht, es muss sich auf jeden Fall ein Druck von ca. 14 Bar aufbauen.
Und zwar muss der Druck von ca. 14 Bar dann anstehen, wenn ein oder auch zwei Ventile angesteuert sind und sich nichts mehr bewegt. Dabei ist es egal, ob sich die Zylinder nicht mehr bewegen weil sie in Endlage stehen oder weil sie versuchen eine zu schwere Brück zu stemmen.