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Hydraulik-Zylinder oder Gewindespindel ?

H

Hermann8862

New member
Registriert
03.02.2016
Beiträge
12
Hallo Zusammen,

bevor ich den CAT Kettenbagger von Bruder anfange umzubauen, wollte ich mich erst mal informieren ;)
Ich bin am überlegen, ob ich den Baggerarm über Hydraulik-Zylinder oder Gewindespindel betreiben soll.
Meine Frage ist .... Was für ein System (Hydraulik o. Elektrospindeln) verbraucht mehr Strom?


Gruß aus GÖ/Hermann
 
klare Antwort: Hydraulik.

Die Pumpe läuft immer, auch wenn nicht bewegt wird. Elektrozylinder verbrauchen nur Strom wenn sie bewegt werden.
 
Man kann die Pumpe auch mit nem Mischer programmieren, läuft dann nur wenn sie gebraucht wird...
 
Hi,

auch mit Mischer verbraucht die Hydraulik mehr Strom.
Nachteil der Elektrospindeln ist der Verfahrensweg. Da der Spindelmotor irgendwo im Spindelzylinder verbaut werden muss, büßt du den Platz den der Motor belegt als Verfahrensweg ein (Bei den Armzylindern ist das nicht so schlimm, aber beim Ausleger und dem Schaufelzylinder merkt man das). Das hat mich letzten Endes dazu bewogen doch mit der Hydraulik zu planen. Zylinder und Ventile hole ich mir von MagomHRC und die Pumpe habe ich von Leimbach.

Gruß
Thomas
 
Klar, aber seit es Lipos gibt, ist Strom doch kein Thema mehr?
 
Hi .... danke für eure Antworten. Ich glaube beide Systeme haben ihre Vor und Nachteile. Es spielt
natürlich auch der Preis eine rolle. Da ich "Anfänger" bin habe ich mich erst mal für die Spindeln
entschieden.

Gruß aus GÖ/Hermann
 
Hallo Hermann,

schau dir doch die Preise nochmal genau an.
Eine Spindel kostet 96,- € !!! Du brauchst 4.
Kalkulier dir das nochmal durch.

Gruß
Thomas
 
Hi,

als "Anfänger" die Spindeln selber bauen? Chapeu! Wenn sich Hermann das zutraut, umso besser.
Nur würde ich mein Lehrgeld dann eher in ein kleineres Modell investieren, bevor ich mich an einen Bagger rantraue. Ich weiß es aus eigener Erfahrung: Im Forum sieht alles so leicht und schnell aus, aber da stecken Jahre an Erfahrung, Rückschlägen und vor allem Geld drin, bevor alles etwas leichter von der Hand geht beim Bauen.

Hermann, das war nur ein Vorschlag. Entscheiden musst du schon selbst. Ich muss auch sehr auf mein Geld achten, daher habe ich dir diesen Tipp gegeben. Nur noch zur Veranschaulichung: 4x Hydraulikzylinder a ~38,- €, 3-Fach-Ventil für ~90,- € + Zubehör (Schläuche, Öl, Verteiler, Nippel, Schlauchmanagement) ~ 40,- €.
Hydraulikpumpe von Leimbach, gebraucht, guter Zustand ~190,- €, Fahrantrieb von CTI 85,- €, Drehkranz CTI 135 €.
Gesamt: 692,- € im Vergleich zur rein elektrischen Lösung von CTI: 680,- €. Du siehst also, das Hydraulik nicht viel teurer ist.

Im Forum hier und den Nachbarforen gibt es reichlich Berichte zum Umbau vom Cat 320. Ich empfehle dir erst mal in Ruhe die Berichte durchzulesen und dann nochmal zu überlegen was für dich das Beste sein wird.

Viele Grüße
Thomas
 
Ja da stimme ich nur zu man muß viel lernen und erfahren. Ich habe als erstes ein kompaktlader umgebaut ist nicht schwer und auch micht teuer und man kommt schon etwas näher dran wie daß alles funktioniert und was man tun muß. Jetzt baue ich einen bruder arocs mit ladekran und ein xerion um und es geht ziemliech schnell klar aller anfang ist nicht leicht man zahlt lehrgeld und vieles kommt erst beim umbauen um. Habe auch schon ein paar fehl versuche gemacht aber nichts schlimmes ;)
 
Hallo Thomas

Wie ich schon zum Anfang geschrieben habe, will ich mich erstmal informieren, bevor ich anfange
den Bagger umzubauen. Das ich die Spindeln selber baue, hab ich mir zwar überlegt (arbeite in
einer Dreherei (bei Göttingen) ... aber da kam die Frage auf, ... wie lange halten diese und habe
sie genügend kraft? Ich werde erstmal das Internet durchforsten und hier im Forum lesen. Das
gleiche habe ich mit meinen Triebwerk gemacht. Ein halbes Jahr habe ich recherchiert und ge-
rechnet, bis ich es gebaut habe.

Danke für deinen Tipp (Leimbach) :ok

Viele Grüße: Hermann
 
Hi Hermann,

das ist ein guter Ansatz, denn wenn man die Dinge überstürzt, kommt meistens nichts gutes bei rum.

Guck auch mal hier:
http://www.modelltruckforum.de/index.php?page=Thread&postID=584150#post584150
http://www.modell-baustelle.de/index.php?page=Thread&threadID=979
Hier ein sehr guter Bericht von Peter:
http://www.modelltruck.net/showthre...uder-CAT-Bagger-323-jetzt-mit-Robbe-Hydraulik
Und noch einer von ihm:
http://www.modelltruck.net/showthre...Cat-Kettenbagger-Umbau-mit-CTI-Zylinder/page6

Zu beachten ist aber, dass es hier die alten CTI-Zylinder waren. Die neuen sind wohl um Welten besser.

Durch die Berichte kann man sehr viel lernen ohne auch nur eine einzige Schraube in die Hand genommen zu haben. Das erleichtert einem naher die Arbeit und erspart unnötige Fehler.

Ich wünsche dir viel Erfolg, egal für was du dich entscheidest :ok

Gruß
Thomas
 
Hallo Thomas.

Erstmal Danke. Hier im Forum bin ich gelandet, wegen den tollen Baubericht von Peter. Er hat
super beschrieben, wie und was er gemacht hat. Ich habe mich jetzt für Spindeln entschieden,
weil .... ich denke mal, das ich bei Hydraulik auch den Baggerausleger+Schaufel auswechseln
muß, wegen den Kräften die entstehen. Bei den Spindeln müßte ich eventuell nur verstärken.
Hilfe für den Umbau des Baggers bekomme ich von einen Freund.

Gruß : Hermann
 
Hi Hermann,

schön. Vielleicht kannst du ja auch das ein oder andere dazu beitragen und hier bisschen was zum Umbau erzählen und vor allen Dingen am Ende ob du zufrieden bist oder nicht.
Was die Kräfte anbelangt, täusche dich da mal nicht was die Hydraulik im Vergleich zu den Elektrozylindern angeht.
Die Zylinder haben mit 6 Kg verdammt viel Kraft. ich weiß nicht ob du die selbe Kraft mit der Hydraulik hinbekommen würdest... zumindest mit ner Leimbachhydraulik. Das reicht allemal.
Aber da gibt es hier Spezialisten was die Kräfte angeht ;)

Wenn du auch noch einen Freund hast, der dir beim Umbau hilft ist das umso besser, dann ist ein Kopf mehr der Probleme lösen kann :ok

Gruß
Thomas
 
Hallo,

da muß ich jetzt auch mal meinen Senf dazu geben.

In meinen Augen ist eine Spindel gut für Kipperzylinder, Abstützungen, Tele-Ausschub usw. also für Funktionen die nicht besonders häufig, oder langsam bewegt werden, oder die ohne Funktion nicht nachgeben dürfen.
Bei einer Baumaschine hat eine Hydraulik viele Vorteile, kleiner, nahezu Verschleißfrei, keine Endschalter notwendig, mehr Kraft und auch noch die Geräuschkulisse.

Im letzten Beitrag wurden 6 kg Kraft genannt, die Frage ist wo, am Zylinder oder am Ende des Auslegers?
Zum Beispiel: ein rel. kleiner Zylinder mit 12mm Kolben, 14mm Aussen, bringt bei 15 Bar Druck 17kg beim ausfahren und 14 kg beim Einziehen, theoretisch ohne Reibung, effektiv ist es je nach Bauweise 15-50%weniger.

Natürlich braucht man bei einer Hydraulik noch eine Pumpe, und Venrile, die können aber irgendwo im Modell verstaut werden.
Endschalter oder eine andere Endsicherung braucht eine Hydraulik nicht, das ist über das DBV und dem max. Systemdruck abgesichert.
Auch braucht man bei Spindeln noch einen Regler oä. Die Wartung/Schmierung und Verschleiß sollte man bei Spindeln auch nicht unterschätzen.

Es wird schon einen Grund haben warum viele Ihr Modell zuerst mechanisch aufbauen und danach auf Hydraulik umrüsten, kostet dann min. zwei mal und die Anlenkungen passen meist auch nicht besonders.

Es hat schon einen Grund, warum sich die Hydraulik bei den Originalen durchgesetzt hat.

Ist aber jedermans persönliche Entscheidung.
 
Hi nochmal,

Gregor, das mit den 6 Kg musst du bei CTI fragen.
Die Videos welche im Internet kursieren zeigen eindeutig, das die Zylinder genug Kraft haben. Zumindest für einen Bruder-Umbau. Ich habe Hermann eine günstige Hydraulikalternative zu den Spindeln genannt. Wenn er das mit den Wegeinbußen hinnehmen kann, ist das nicht schlecht für ihn.
zu dem Verschleiß und der Wartung kann ich nichts sagen. Wobei ich mir nicht vorstellen will, was das für eine Sauerei gibt wenn die Hydraulik undicht ist, was ja "gelegentlich" mal vorkommen soll...
Ich werde in meiner Raupe nach jetzigem Stand auch die CTI-Zylinder verbauen, weil ich den Preis für Brushlesseinheiten der deutschen Hersteller nicht hinnehmen werde, und die Magom Brushlesspumpe verbraucht zu viel Strom. Somit habe ich keine Alternative (Mechnik mit Getriebemotor gefällt mir nicht). Irgendwo muss man Kompromisse eingehen.

Gruß
Thomas
 
Wie geschrieben, jeder wie er will und mag!

Wobei es sich mir nicht erschließt, wozu man bei einer Pumpe einen BL braucht. Nicht falsch verstehen, ich habe auch schon einige darauf umgebaut, aber meist nur aus Platzgründen. Zu CTI und anderen Herstellern enthalte ich mich, ich verwende das sicher nicht!
Das bei einer Hydraulik mal ein Schlauch abgeht, oder platzen kann, bestreitet keiner, ich fahre aber auch nicht auf Parkettboden im Wohnzimmer. Und das was ich aus meinen Zylindern raushole, kannst Du mit keiner Mechanik schaffen.
Wenn man mit einer Hydraulik vernünftig umgeht und auch richtig dimensioniert, hat man sehr lange problemlos Freude damit.
Wenn einige wenige meinen, dass man min. 25-50 Bar braucht, bei 1:14-16, dazu kann ich nur den Kopf schütteln, wir im Verein optimeren unsere Fahrzeuge so, dass sie mit so wenig Druck wie möglich auskommen, die Bagger und Radlader arbeiten mit 12-15 Bar, da halten auch die Schläuche sehr lange.

Und da noch die Frage zum Stromverbrauch war, da sind beide Systeme gleichauf. Meine Pumpe läuft auch nur, wenn sie benötigt wird und so ein Fauli ist ein richtiges Sparbrötchen! ( Ausser in der Anschaffung)
 
Hi,

richtig Gregor, aus Platzgründen :ok
Und nur deshalb. Aber wenn man eben so eine kurze Version braucht, ist sie halt einfach zu teuer.
Ich kann mir keinen Faulhaber leisten, und ich denke für einen Anfänger ist ein Faulhaber indiskutabel.
Was die Drücke angeht, gehe ich mit dir konform.
Nichts desto trotz denke ich, das Hermann auch mit den Elektrozylindern glücklich werden kann :).

Gruß
Thomas
 
Hallo ....
Ich werde für den Bagger Spindeln nehmen, weil ich nicht zu viel am original Bagger verändern will.
Zwar werde ich den Baggerarm verstärken, Beleuchtung und so weiter einbauen, aber er soll noch fast
der alte Bagger sein.
Er ist auch mein Übungsmodell :) Mit Hydraulik will ich erst mit eine "Einfachen Modell" anfangen,
Planierraupe, Radlader oder so. Ich muß ja auch erst mal Erfahrungen sammeln. Hoffe, das nächste
Woche mein erstes bestelltes Teil (Drehkranz) kommt.

Gruß: Hermann
 
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