Hydraulik 1:16

[mcgachne]

Hallo,

kann man aus einem 1:16 Bagger ein Hydraulikmonster bauen bzw. eine Hydraulik einbauen die so stark ist das man sogar im Garten was ausbaggern kann?

Wenn ja was bräuchte man da dann für Komponente??

 

[Karlheinz]

Hallo Markus,

die Hydraulik eines 1:16 Baggers wäre meiner Meinung nach nicht das Problem, 20 Bar sind da schon machbar.
Das größere Problem denke ich, ist das Gewicht des Modellbaggers.
Das Original des Bruder CAT-Baggers wiegt etwa 25 Tonnen mit einem Hydraulikdruck von etwa 350 Bar.
Umgerechnet auf das Modell müsste der 1:16 Bagger immer noch 4 Tonnen wiegen mit einem Hydraulikdruck von 56 Bar.
Mit 20 Bar ist man von den 56 Bar nicht so weit entfernt, aber beim Gewicht langt es bei weitem nicht.

 

[mcgachne]

Hallo Karlheinz,

mit der Umrechnung von Bar das stimmt noch aber das mit dem Gewicht wird anderst gerechnet. Da gibts ne Formel dafür. Nach der würde das Modell 1:16 glaub 5,8 kg wiegen.

Hallo Markus,

die Hydraulik eines 1:16 Baggers wäre meiner Meinung nach nicht das Problem, 20 Bar sind da schon machbar.
Das größere Problem denke ich, ist das Gewicht des Modellbaggers.
Das Original des Bruder CAT-Baggers wiegt etwa 25 Tonnen mit einem Hydraulikdruck von etwa 350 Bar.
Umgerechnet auf das Modell müsste der 1:16 Bagger immer noch 4 Tonnen wiegen mit einem Hydraulikdruck von 56 Bar.
Mit 20 Bar ist man von den 56 Bar nicht so weit entfernt, aber beim Gewicht langt es bei weitem nicht.

 

[Indy676]

Hallo Karl-Heinz

Wie kommst Du eigentlich auf 4 Tonnen?
Du verkleinerst das Modell doch in drei Dimensionen. Das heist, das auch das Gewicht in allen drei Dimensionen abnehmen muss. Deshalb bekommst Du ein im Maßstab akkurates Gewicht, indem Du durch den Maßstab 16 potenziert mit 3 teilst.
Auch den Druck kannst Du nicht einfach durch den Maßstab teilen. Hier müsste man die Hebel und Grundflächen der Zylinder herunterrechnen. Ist schon deutlich schwieriger.
Einen Bagger in 1:16 mit dem man auf gewachsenem Boden was anfangen kann, kann man schon bauen. Es kommt auf das richtige Verhältnis von Gewicht zu Kraft an. Gehen kann da schon einiges.

 

[mcgachne]

Ja ich möchte halt mehr wie 25 Kg Grabkraft. Die meisten sind ja so zwischen 15 und 20 Kg.

 

[Pistenbügler]

Moin, moin!

25 Kg Grabkraft am Löffel???????????????? Das gibt nix! Du musst ja auch die Hebelwirkung am Stiel bedenken. Bei den meisten Baggern liegt das Verhältnis Länge Kraftarm ( oberhalb des Lagers am Ausleger ) und Länge Lastarm ( unterhab des Lagers ) bei ca. 1 : 4,5. Somit müsste der Stielzylinder ( Reibungsverluste mal rausgelassen ) mindestens 112,5 Kg stemmen. Im Maßstab 1 : 16 in vorbildlicher Bauweise unmöglich und selbst in 1 : 8 utopisch.
Hinzu kommt das nötige Gewicht des Baggers, welches sich dieser Kraft entgegenstellen müsste. Im Orginal ist das Verhältnis der Reißkraft am Löffel zum Maschinengewicht ca. 1 : 1,6, d.h auf ne Tonne Reißkraft kommen 1,6 Tonnen Maschinengewicht.

Die meisten sind ja so zwischen 15 und 20 Kg.

Ich denke, damit ist eher die Hubkraft des einzelnen Zylinders gemeint. Um die auf 25 Kg zu bringen muß entweder mit höherem Druck gefahren werden ( was erhöhten Verschleiß, Akkuverbrauch, übemäßige Ölerwärmung usw. ) mitsich bringt, ober die Kolbenfläche vergrößert werden. Das passt dann aber nicht mehr zur Gesamtoptik und langsamer wird der Bagger dadurch auch ( bei gleicher Pumpe ).

Gruß

Carsten

 

[mcgachne]

OK. Vielen dank für die Aufklärung.

Also Optik usw. ist mal egal. Mir kommts momentan nur drauf an was möglich ist mit 2000€ an Kaufteilen bzw. Komponenten.

 

[Winni]

Hallo Markus.
Ich würde einfach mal sagen bei den angegebenen Optionen: "Nichts"
Wenn ich bei gewachsenen Boden mit enem Spaten in die Erde willl, gehts manschmal, aber manschmal wird es selbst dann kaum schaffbar wenn ich mich mit meinen 80 Kg Körpergewicht draufstelle und auch noch wippe oder springe.

Oder auch anders gesagt bei uns auf dem Parcour kommen selbst über 40 KG schwere Bagger in 1:12, meistens nicht in den gewachsenen Boden, geschweige denn die 1:16er. Da muss auch für die 1:12er fast immer mit dem "Handbagger" die Erde vorher gelockert werden.

 

[mcgachne]

Ich hab ja schon ne Magom Hydraulik drin aber ich möchte das noch um einiges steigern. Von Martin Kampshoff die Hydraulikpumpe soll ja schon echt der Burner sein!!! Die wäre doch ein guter Anfang.

 

[Winni]

Das nutzt dir auch nichts, selbst wenn du 40 oder gar 50 bar hättest, dein Pumpendruck alleine ist nicht das Problem. Du scheiterst immer am Gewicht des Baggers.
Wie soll es denn reichen wenn sich ein 6 kg Bagger gegen die Erde stämmt, wenn teilweise meine 80 kg nicht reichen???

 

[mcgachne]

Ich stell mich einfach auf den Bagger drauf. Der wird des schon haushalten.

Aber mal im ernst was kann ich maximal verbauen das auch des beste rauskommt. Gegengewicht ist ja nicht so schwer hinzumachen. Auf 10 Kg wäre denk ich mal kein Problem den Bagger zu bekommen.

 

[Hendric]

Hi Markus

Ich bin jetzt mal nicht nett und nicht pädagogisch wertvoll.
Hör auf rumzuspinnen und komm in der Realität des "MODELLbaus" an. Für dein Budget kriegst du heute gebraucht vernünftige Teile für einen LKW aber nicht für einen Bagger, schon gar nicht einen mit ordentlich Leistung. Auch für ordentliches und schweres Material für einen Eigenbau (Metallketten z.B bei Scaleart 9 Euro/Glied, wieviel Glieder hat eine Kette?) geht richtig Kohle weg. Vor 10 Jahren kriegtest du für 2000 Euro einen gebrauchten Graupner Liebherr Radlader, heute zahlst du ungefähr doppelt so viel.
Informier dich live auf Messen, sprich mit den Leuten hinter dem Zaun die solch ein Ding bewegen (ich tus nicht, ich finde die heutigen Monster langweilig) und leg dein Geld unters Kopfkissen und leg da jeden Monat nen 100er zu und warte mindestens 3 Jahre.

 

[Winni]

Sorry, aber irgendwie habe ich den Verdacht, du liest gar nich richtig was man Dir schreibt.

 

[mcgachne]

Sorry, aber irgendwie habe ich den Verdacht, du liest gar nich richtig was man Dir schreibt.

Wie meinst des jetzt?

 

[Winni]

Tja Markus,
lies nur mal bitte Beitrag #10 und danach #11. In #8 stand es auch schon, genauso wie in Antworten vorher.
Es geht nicht.

 

[mcgachne]

Weißt schon das der erste Satz als Spaß gemeint ist. Hab mich eh verabschiedet von dem vorhaben ein Loch im Garten zu graben.
Hab ein Video gesehn von einem anderen Forum und selbst der hatte Probleme mit dem Mutterboden bei 135 Kg und 35 Bar.

 

[Winni]

Weißt schon das der erste Satz als Spaß gemeint ist? ................

Ja, das weiß ich! Aber mit den 10 kg..... O.k. hat sich ja jetzt eh erledigt.


Auch wenns mit dem Garten nicht klappt. Trotzdem wünsche ich viel Spaß beim baggern.

 

[Enemy]

Hi,

ich hab mal ein Video gesehen da baggert einer in gewachsenem Mutterboden mit einem Magombagger sogar mit Plastikschaufel, ABER wie Winni schon sagte kommt es immer auf die Beschaffenheit des Bodens an.
Zudem kannst du auch in festem Boden baggern... bekommst halt dann immer nur 1/10 des Schaufelinhalts gefüllt oder noch weniger.
Wie oben schon geschrieben vergiss dein Vorhaben in der Dimension und bedenke dass es immer noch Modelle sind.
Ach und bevor du dir ein teures Modell kaufst bedenke auch dass es echte gebrauchte Baumaschinen z.T. für einen Preis gibt den sich manche Modellbauhersteller für ihre Modelle so wünschen nur mit dem Unterschied das die 1:1 Maschinen auch entsprechend Leistung bringen.

Viele Grüße
Thomas

 

[Gregor]

Also bei schweren Boden hat sogar mein Minibagger probleme rein zu kommen, und der hat kanpp 2t.
Aber dafür gibts ja einen Reißzahn uä.