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Verschiedene Löschsysteme

Christoph

New member
Registriert
19.08.2003
Beiträge
128
Weil jetzt hier das große Feuerwehrfieber ausgebrochen ist, habe ich mal dieses Thema eröffnet, um über den Nachbau von verschiedenen Löschsystemen, wie z.B. Hohlstrahlrohre, Hochdrucksysteme, IFEX, Schaum, Pulver, CO2, Lightwater, CAFS, AFFF ..., zu diskutieren.
Es ist sicher interessant, mal nicht nur einfach Wasser in der Gegend rumzuspritzen, sondern auch die High-Tech, die die moderne Feuerwehr anwendet, im Modell nachzubauen.

Ich selbst habe vor einiger Zeit schon mal Versuche mit Schaum und einer einfachen Impulslöschkanone gemacht, aber die sind entweder am zu geringen Luftdruck oder falschen Schaummittel (Spüli) gescheitert.
Ich hatte die Ideen schon wieder aufgegeben, bis ich von Andreas Schaumsystemen hörte.
 
Hallo Cristoph

da hast Du ja ein interresantes Thema eröffnet. Sowie mein Webmaster meinen Scanner gebracht und installiert hat, kann ich hierzu einige ältere Fotos posten. Ich will hier mal zu den verschiedenen Themen Stellung beziehen:

Hohlstrahlrohr - ein Handstrahlrohr der gr. B hat bei mir eine Bohrung von 1mm wenn man die Fläche von 1mm auf einen Kreisring überträgt, dann kommt man auf einen Bereich der einen Künstler von Ulrich´s Format samt hochwertiger Maschinen benötigt. Und selbst dann ist dies so minimal, daß die Oberflächenspannung einem die Arbeit erschwert. Das Resultat sieht so aus, daß der Hohlstrahl nicht kreisförmig geschlossen ist.

Mein Fazit dazu - ab einem Durchfluß von mind. 2000ml/min machbar darunter - vergeßt es.

Hochdruck - Meine Standardpumpe für die kleineren Aktionen ist die Kavan Zahnradpumpe. Bei 1:12 und 1:16 ist diese Pumpe auch für größere Objekte ausreichend. Eine Mittelstufe, eine Membranpumpe von Lilie erprobe ich gerade. Für 1:8 kommt eigentlich nur die große Membranpumpe von Lilie in Frage. Die Kavan erzeugt bei 800ml/min einen Druck von 2 - 2,2bar. In meinem Maßstab ist dies ein Orginaldruck von 20 bar. Mit größeren Pumpen erzeuge ich einen Druck von bis zu 5 bar (original in 1:10 50bar).

Ifex - Finger weg - es sei denn ihr kennt einen Ulrich³ . Die Ventilsteuerung ist so verzwickt, daß dies im Modell mit üblichen Methoden als unlösbar bleibt. Abgesehen davon, ist dieses System im Orginal sowieso nur für begrenzte Anwendungen sinnvoll.

Schaum - Da ich dies im Modell erfunden habe und beruflich nutze, sowie die Rechte dazu besitze, werde ich hierzu keine Informationen preisgeben. Wenn sich jemand ernsthaft dafür interessiert, dann könnt ihr mich kontaktieren.
Ich weiase aber darauf hin, daß ich hier kein Geschäft aufziehen will. Mein eigener Modellbau soll nicht unter Gefälligkeitsarbeiten leiden!!!!

Pulver - ist möglich. Aber warum? Wer schon einmal die Sauerei gesehn hat, die das Pulver verursacht. Wird dies im Modell unterlassen. Umweltschützer könnten euch deswegen das Leben schwermachen. Abgesehen davon, ihr braucht viel Vorbereitungszeit, um in wenigen Sekunden das Löschmittel abzublasen und eine Riesenschweinerei zu hinterlassen. (Nehmt mal die Menge Mehl die ihr euch vorstellt und blast sie auf die Straße oder in euere Werkstatt:mama ). Abgesehn davon wenn jedes Löschfahrzeug immer noch mit Wasser spritzt, habt ihr nichts mehr im Tank. Also kein Spielspaß

CO² - FINGER WEG. Mir ist in der fast geschlossenen Hand ganz am Anfang meiner bastelkarriere ein Druckbehälter zerplatzt. Ich habe dies im Forum schon mal gepostet und wiederhole es aber trotzdem: Druckbehälter sind ein Sicherheitsrisiko und gehören nicht in des Modellbauers Hand. Vorallem keine Eigenbauten. Ihr riskiert nicht nur eure Gesundheit, sondern auch die der Zuschauer. Abgesehn davon, daß KOhlendioxid CO² bei einer Temperatur von 37,4°C bereits seine kritische Temperatur erreicht.
Bei einem Brand in einem Labor der UNI in Frankfurt hat mein Truppmann dies einmal sehr schmerzhaft an seinen Weichteilen gespürt, als der CO²LÖscher durch die Temperatur abgeblasen hat!!

CAFS Compressed Air Foam Systems ist noch eine ganze Ecke schwieriger als die übliche Schaumerzeugung. Ich spreche da aus eigener Erfahrung. Wenn ihr euch nicht demotivieren wollt, dann laßt die Finger davon.

Lightwater und AFFF ist oder vielmehr war der geschützte Handelsname für ein Schaummittel (AFFF - Aques Film Forming Foam zu Deutsch Wasserfilmbildendes Schaummittel) der Firma 3M. Es handelt sich also nur um ein Schaummittel. Und zum Thema Schaum habe ich weiter oben schon meinen Senf abgegeben

Jetzt hoffe ich doch, daß ich mir hier nicht umsonst den den Wolf geschrieben habe.
 
Mir ist klar, das nicht alle Systeme, die ich aufgezählt habe, im Modell machbar sind und/oder überhaupt Sinn machen.
Ich habe einfach mal alle aufgezählt, die mir spontan eingefallen sind.

Ist es eigentlich auch möglich, mit kleinen Pumpen höhere Drücke zu erzeugen?
Ich denke, das ein Hohlstrahlrohr mit höherem Druck auch kleiner machbar ist.

Außerdem kann man durch den Zusatz von Schaummittel oder ähnlichem die Oberflächenspannung von Wasser herabsetzen. Das wird auch im Original gemacht (==> Light Water), dazu zitiere ich auch mal unseren Löschzugführer, der sagte: "Ein paar Tropfen Spüli in den Tank vom TLF und Du erkennst Dein Hohlstrahlrohr nicht mehr wieder!"

Zum Thema IFEX:
Wie schon gesagt (geschrieben), ich habe vor einigen Jahren mal ein paar Experimente mit einer solchen Anlage gemacht.
Das war sehr einfach aufgebaut: Ein Rohr, in das kam ein wenig Wasser rein, vorne offen und hinten ein Anschluß für Druckluft. Diese kam aus einem LEGO Pneumatiktank. Dazwischen war ein LEGO Ventil. Wurde es nun geöffnet, schoß ein Schwall von Wasser aus dem Rohr.
Vielleicht ist es möglich, mit mehr Luftdruck (LEGO = 3 bar) und Schaummittel o.ä. im Wasser (wegen der Oberflächenspannung) und natürlich einem besserem Aufbau des ganzen Systems, doch eine funktionierende IFEX Anlage aufzubauen.
Ich bin da wirklich kein Fachmann, aber vielleicht könnte man es mal ausprobieren.

Noch eine andere Idee:
Aufgrund der wachsenden Anzahl an Feuerwehrfahrzeugen in diesem Forum, schlage ich vor, eine eigene "Norm" für die Kupplungssysteme der Schläuche festzulegen.
Dadurch können die Fahrzeuge der verschiedenen Erbauer untereinander verbunden werden.
Diese Norm muss dann natürlich Maßstabsübergreifend sein, denn nicht jeder baut im Maßstab 1:10.
 
Hallo Cristoph

Wenn ein Schwall Wasser aus dem Rohr schießt, dann hat das noch nichts mit Ifex zu tun. Ifex hat etwas mit Impulsen (ich glaube 25 pro Sekunde) die durch die besonders difisile Technik gesteuert werden.

Die Idee mit der Norm für Kupplungen halte ich überlegenswert. Andererseits ist die länderübergreifende Zusammenarbeit von Feuerwehren auch mit Übergangsstücken möglich. Das ist zum Beispiel bei mir der Fall, da meine Amerikaner andere Kupplungen als der Deutsche und andere Kupplungen als der AB_Gefahrgut hat.
 
Man schießt mit IFEX nur einen Schuß ab, dann muss nachgeladen werden, nach ein paar Sekunden kann man den nächsten Schuß abgeben.
Guck mal hier

Mein Versuch ist halt nicht so erfolgreich verlaufen, aber bei so einem einfachen Aufbau aus nen Stück Rohr und LEGO-Pneumatik kann man keine Wunder erwarten.
 
OO wenn dat unser Renechen sieht :mama dann will er auch sone Pumpgun haben :oops
 
Nee DU gegen die "Schneemaschine" vom Achim is Ifex nur ein Kindergeburtstag.:party
 
Moin Cristoph

also folgendes Ifex war eine Modeerscheinung. Es stellt nur eine Nischenlösung dar. Die Einsatzgrenzen sind klar dargestellt worden. Ich habe über lange Zeit diese Geschichte real und auch die Fachdokumentationen verfolgt. (bspw. Erprobung bei einem Reifenhersteller in Hanau - Fazit damals Die Grenzen sind festgelegt)Weiterhin auch Einsatzerfahrungen mit anderen Feuerwehren dazu ausgetauscht. Nicht zuletzt wurde Ifex auch in Frankfurt eingesetzt. Weiterhin gehört das Arbeiten mit Löschmittel inklusive der Aus- und Fortbildung zu meinem täglichen Brot und das ebenfalls seit vielen Jahren. Aber auch die negativen Folgen vom Einsatz mit sogenannten Höchstdrucklöschsystemen, die beim Einsatz dem Feuer Luft zuführen. undund und

Meine Tip an Dich sammle erst mal Erfahrungen in den nächsten Jahren in allen Bereichen des Löschwesens. Dann unterhalten wir uns weiter.

PS wenn wir schon ortsfeste Löschsysteme vergleichen dann müßten wir mal bspw. Ortsfeste lösungen aus dem Tanklagerbereich als reale Vergleichsgröße heranziehen.
und was passiert dann? Ifex wird wiederum zum Kindergeburtstag
 
Ja, ist ja gut.
War nur so ne Idee. Ich habe vor Jahren mal ne IFEX Pistole in Aktion gesehen, mit zwei Schüssen, also nur zwei Litern Wasser war ein großer Palettenstabel gelöscht. Deswegen war ich so begeistert von der Idee.

Aber Du hast Recht, erstmal normal mit Wasser spritzen und dann mal weitersehen.
 
@fumoba
das du das mit dem Schaum nicht preisgeben willst verstehe ich, schließlich verdienst du damit deine Brötchen. Erlaube aber dennoch die Frage GWIO, oder Eigenentwicklung?

Wenn unbedingt Pulver gewünscht wird müsste es eigentlich auch mit Backpulver gehen, gibt dann auch keinen Ärger wegen Umweltschutz??
 
Hi Michael


zu ersten Frage Teils Teils

zur zweiten Frage aber immer noch Ärger mit den Putzfrauen
:hfg
 
Kannst Du mal Deine Schaumstrahlrohre, Hohlstrahlrohr, Pumpen, Zumischer... genauer vorstellen (Bilder, Maße, Daten, Gewicht...) ?
Das wäre vielleicht was für meinen Unimog!
 
Zuletzt bearbeitet:
kenna scho aber net wella

Lies mal ganz am anfang nach, dann weißt Du warum!
 
Original geschrieben von Christoph
Kannst Du mal Deine Schaumstrahlrohre, Hohlstrahlrohr, Pumpen, Zumischer... genauer vorstellen (Bilder, Maße, Daten, Gewicht...) ?
Das wäre vielleicht was für meinen Unimog!

hier hast du mal ein beispiel:devil :stoned net wahr andrea:stoned
mi1.jpg
 
Das ist echt schon eindrucksvoll, was Andrea da so macht!!

@Andrea
Es wäre schön, wenn Du mal Deine verschiedenen Strahlrohre vorstellen würdest. Nur damit man sich ein Bild davon machen kann.
Ich will sie ja nicht nachbauen, sondern kaufen.
 
Ich habe mir den Threat von Deinen Tankanhänger nochmal durchgelesen. Aber ein paar Fragen bleiben noch offen:

Was haben die Strahlrohre für einen Durchfluß?
Wieviel Druck benötigen sie?
Welche Pumpe?
Wie funktioniert das Zumischen von Schaummittel?
Hast Du auch Bilder vom Strahl des Hohlstrahlrohres?
Würde sich das Hohlstrahlrohr auch über ein Servo verstellen lassen?

Ich habe mir für meinen Unimog überlegt, das ich ein Schwerschaumrohr als Dachwerfer für Schaum und Wasser verwende und vielleicht ein Hohlstrahlrohr als Frontwerfer für Wasser.

Geht das?
 
dann darf ich dich auf meine kranseite führen ! da hab ich den verstellbaren löschmonitor der FW manheim nachgebaut und findest noch mehr löschbilder ich glaube ab seite 50 ! die fragen zur gerätschaft must du fumoba stellen ! zumischung habe ich nicht entweder ich lösche nur mit schaum oder nur mit wasser !!!:hfg
 

Servonaut
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